1999-04-15.26.GENERACIONXXI.ENTREVISTA GOMEZ D LIAÑO

Entrevista

JAVIER GOMEZ DE LIANO:
l o  más conservador que se puede ser en justicia
es ser revolucionario"

Por Cristóbal Cobo y 
Javier Esteban

que 

¡  su 

libro, 

p erd id o s", 
pen sar 

G 1  eneración  XXI:  Leyendo 

"P a s o s  
alguien 
podría 
para 
entender  la  ir\justicia  hay  que 
sentirla  en  carne  propia.
G óm ez  de  Liaño:  No,  no,
porque  el  libro  no  refleja  una 
situación  personal.  Ei  libro  es 
una  especie  de  escarbar  con 
cubos  en  el  pozo  de  una  vida 
judicial.  Son  25  años  de  vida 
judicial,  m ás  todos  aquellos 
otros  que  uno  ha  vivido  en  un 
Palacio  de  Justicia,  porque  allí 
m e crié de niño.  Lo que yo hago 
libro  es  una  parte 
con  el 
intimista,  a  m odo  de  memoria 
intentando  hacer  buena  aquella 
frase  de  que  recordar  es  volver 
a  vivir,  oponiéndom e a  aquellos 
otros  que 
consideran  que 
recordar  es  caminar  hacia  el 
morir.  Y  hay otra  segunda  parte 
la 
la  que  hablas  ya  de 
en 
justicia  com o  sentimiento  y  de 
lo  que  está  pasando  con 
la 
justicia  en  este  país.  Y  a  nadie 
se  le  puede  ocultar  que,  en 
estos m omentos,  el sentimiento 
de 
la 
los  ciudadanos  hacia 
justicia  es  bastante  malo.  Es 
una  institución en  muy delicado 
estado de  salud.

GenXXI:  Dice  en  el  libro  que  la 
ju sticia  no  necesita  reform as  y 
que  lo  que  el  pueblo  quiere  es 
una  ju sticia  nueva.  ¿C óm o  se 
guisa  eso ?
G.L:  Yo  creo  que,  en  estos 
momentos,  lo más  conservador 
que  se  puede  ser  en justicia  es 
ser revolucionario.  Porque no se 
ha  hecho  una  reforma  de  la 
justicia. 
una 
Constitución,  se  dio  al  poder 
judicial  una  gran  autonomía  y 
un  gran  empujón,  se  le  dedicó 
todo  un  título,  el  Título  VI,  bajo 
el  nombre  de  Poder  Judicial.  Y, 
sin  em bargo,  desde  el  año  78 
justicia  que 
la 
hasta  aquí 
ofrecem os  no

hizo 

Se 

no digam os  lo mal  tratados que 
suelen 
por  múltiples 
razones,  quienes  carecen   de 
escasísimos  recursos.

ser, 

G enXXI:  Habla  ud.  de  dos 
varas  de  medir.  ¿ N o   tiene  la 
sociedad  española  la  justicia 
que  se  m erece?
G.L.:  La  gente  se  queja  poco. 
Yo  creo  que  España  es  un  país 
de  ciudadanos  muy form ados  y 
hasta  muy  resignados,  porque 
yo  no  he  visto  ningún  tipo  de 
manifestación  de  protesta  por 
un  funcionamiento normal de  la 
justicia.  Y  sin  em bargo  la  gente 
protesta  por  casi  todo,  protesta 
- y   mucho-  porque  una  línea  de 
autobuses  cam bie  de  recorrido 
y creo que eso  puede tener  una 
doble  explicación :  o   qu e 
la 
gente  es  muy  resignada  o   que 
la  gente  ya  vuelve  las  espaldas 
a  la  justicia  hasta  para  eso, 
hasta  para  hacerle 
llegar  su 
protesta.  Lo que pasa es que es 
posible  también  que  la  gente 
reclam e  mucho  y  sin  em bargo 
le  den  contestaciones 
no  se 
adecuadas.  Habrá  que  ver  si, 
por  ejem p lo,  el  S ervic io   de 
Inspección  del  Consejo  General 
del  Poder  Judicial  contesta 
adecu adam ente  a  todas 
las 
reclam aciones  que  hacen  los 
Ciudadanos 
fu ncionam iento 
justicia. 
adm inistración 
Ahora,  al  parecer,  hay  un 
proyecto de poner en cada sede 
oficina 
judicial 
de 
una 
lo  cual  m e 
reclam acion es, 
parece  que  va  a  ser  peor  que 
mejor,  porque eso es crear más 
burocracia  y  la  burocracia  es el 
propio núcleo  de  la  ineficacia.

sobre 
de 

el
la

de 

GenXXI:  Hubo  un  m om ento  en 
que  varios  ju e c e s   dieron  el 
paso  de  entrar  en  política. 
¿Q u é  opinión  le  m erece  esto ?
G.L.:  Nadie  es  nadie  para  decir 
al  prójimo  qué  es  lo  que  debe

"(Caso Pinochet)  Creo  que  las cosas 
están discurriendo por su cauce,  pero 
s í m e  temo que algunos estén 
haciendo una  especie de  tráfico de 
sentim ientos"

rancia, 

es 
los 
la  que  dem andan 
ciudadanos,  eso es evidente:  es 
com plicad a, 
es 
es 
esotérica,  llega  a  destiempo,  es 
carísima  y  sobre  todo  hay  una 
cosa  peor,  que es el  sentimiento 
de los ciudadanos de que puede 
haber  igualdad  ante  la  ley,  pero 
no  igualdad  ante  los  tribunales, 
que unas  personas  son  tratadas 
mejor  que  otras  en  función  de 
condicionamientos  sociales,  y

hacer  y  por  dónde  abrir  los 
surcos  de  su  vida.  Aquí  cada 
uno  goza  com o  le  apetece.  Si 
un  com pañero  goza  ocupando 
un  escaño  en  el  Parlamento,  yo 
le  deseo  todo  tipo  de  felicidad. 
Ahora  bien,  lo  que  sí  considero 
es 
decide 
incorporarse  a  ese  astro  de  la 
política,  lo  más  conveniente  es 
que  ya  no  vuelva  a  la  carrera 
judicial,  porque  siem pre  habrá

quien 

que 

Foto: Juan Gallego

es 

refiero  a 
que 

una  sospecha  de 
falta  de 
im parcialidad.  Q ue  p o sib le­
mente no se dé,  pero basta  que 
la  gente  sospeche 
(y   hemos 
tenido  un  caso  muy  reciente 
con  el  señor  Garzón),  para  que 
tod o  el  ed ificio 
judicial  se 
resquebraje.  A   mí  m e  parece 
que  lo  peor  para  la  justicia  es 
que  los  ciudadanos  desconfíen 
de  la  imparcialidad,  que  no  de 
la 
independencia, 
la 
independencia  es  un  concepto 
la 
abstracto,  m e 
im parcialidad 
la 
independencia  en  concreto.  Y 
experiencias 
quizá 
anteriores 
estar 
em pañando  otras  decision es 
legítimas,  com o  la  de  la  juez 
Tardón.  También  es  cierto  que, 
hasta  ahora,  entre  los  casos  de 
com pañeros que se han ido a la 
política,  y  esto  sí  m e  preocupa, 
todos  han  tenido  una  obsesión 
por  los  guardias.  El  sr.  Garzón 
quería  ser  jefe  de  la  Policía 
Nacional  y  de  la  guardia  Civil, 
la  sra.  Tardón  quiere  ser jefe de 
la  Policía  Municipal,  el  sr. 
Belloch  asumió  la  cartera  de 
Interior 
inm editam ente  que 
llegó  al  gobierno socialista.

puedan 

las 

GenXXI:  Es  Ud.  el  primer ju ez 
al  que  se  acusa  de  prevarica­
ción  habiendo  actuado  en  todo 
m om ento  de  acuerdo  con  el 
fiscal  y  sin  que  mediara  ánimo 
de  lucro.  N o  obstante,  son  ya 
varios  ju e c e s   los  que  sí  han 
visto  indicios  de  prevaricación 
en  su  ca so  ¿a  qué  se  debe?
G.  L.:  El  precedente  es  único 
porque,  no solamente el juez ha 
actuado  de  acuerdo  con  el 
fiscal,  sino que es el  único caso 
en  España  en  que  a  un juez  se 
le  acusa  de  prevaricación  en 
contra  del  Fiscal  General  del 
del 
en 
Estado 
Ministerio  Público,  que es  quien 
sostiene  la  acción  punitiva  del 
Estado.  Pero  tam bién  es  el 
donde 
preced en te 
único 
quienes han sido querellados en 
un  procedim iento  ahora  son 
querellantes  contra  el  juez  que 
sus
tuvo 

contra 

que 

ver 

y 

habido  m ás 

com portam ientos.  Respecto  a 
la  posición  de  los  jueces  aquí 
que 
no  ha 
posicion es 
enfrentadas.  Un 
ministerio  fiscal,  el  fiscal  del 
Tribunal  Suprem o,  el  Fiscal 
G eneral  del  Estado 
y  el 
la 
M agistrado  ponente  de 
causa,  ei  sr.  Martínez  Pereda, 
desde  el  prim er  momento 
sostienen  que  no  hay,  no 
solamente  sospechas  de  delito, 
sino  que  toda  la  actuación  mía 
en  el  asunto  S o g eca b le  fue 
correcta. Y después hay un juez 
instructor,  el  sr. Martín Canivent 
y  el  sr.  Bacigalupo  que  han 
racional  de 
visto 
crim inalidad.  Dudo  de 
la 
imparcialidad de estos jueces, y 
por  eso  están  recusados.  En 
estos  m om entos, 
sr. 
B acigalu p o  no  m e  merece 
ninguna  garantía  de  ser un juez 
le  he 
im parcial  y  por  eso 
intentar
recusado.  Y  v o y   a 

indicio 

el 

"Entre  los casos de  compañeros que se 
han ¡do  a  la política,  todos han tenido 
una  obsesión por los guardias"

para 

conspiración 

G.  L.:  Fue  tremebundo,  aquel 
auto  fue  tremebundo...  Aquel 
auto  acusaba  de  prevaricación, 
de 
la 
prevaricación  y  de  inducción  a 
la prevaricación precisamente a 
las  personas  que  habían  sido 
más  am igas  suyaá.  A   Ignacio 
Gordillo,  a  Márquez  de  Prado,  a 
A ntonio  García  Trevijano,  a

mundo".  Eso m e  parece que no 
es  bueno,  eso  no  es  ser justo.

GenXXI:  Su  experiencia,  ¿le  ha 
hecho 
algunas 
extra er 
conclusiones  políticas?
G.L.:  Sí,  mi  experiencia  m e  ha 
llevado a una conclusión: que al 
poder  real,  sea  económ ico,  sea 
interesado
político,  no  le  ha 

■

"Debe  haber algún cubículo  donde se 
reúnen siniestram ente  los mayores 
poderosos del mundo,  que  dirigen por 
dónde  tienen  que  ir nuestra  vidas"

Joaquín  Navarro,  a  mí.  tina 
cosa  tremenda.  Yo  no  sé  qué  le 
pudo  pasar,  ni  sé  lo  que  le  está 
pasando,  pero  nos  co lo c ó , 
injustamente, 
indebidam ente, 
en 
las  puertas  del  Tribunal 
Supremo  a  seis  de  sus  mejores 
amigos. A lg o  debió de ocurrirle.

nunca  un  poder judicial fuerte e 
independiente.  Porque,  si  un 
poder  judicial  fuese  realmente 
independiente 
fuese 
auténtico,  este  mundo  sería 
mucho más justo; y este mundo 
está  totalm ente  enloquecido, 
está  totalmente  desequilibrado.

y 

tráfico 
Me 

G enXXI:  ¿A lgu n a  valoración 
jurídica  sobre  la  instrucción  del 
caso  Pinochet?
G.  L.:  No,  no.  Creo  que  las 
cosas están  discurriendo  por su 
cauce,  pero  sí  m e  tem o  que 
algunos  estén  haciendo  una 
de 
esp ecie 
de 
parece 
sentim ientos. 
recordar  que  digo  en  el  libro 
a lgo  así  co m o  
"todos  mis 
respetos  para  quienes  han  sido 
victimas  de  estas  atrocidades, 
sido  m asacrados 
que  han 
moralm ente  y  físicamente  por 
unas  personas  en loqu ecidas 
que  tuvieron  un  poder  y  lo 
em plearon   sádicam ente  con 
sus  ciudadanos  abusando  y 
corrom pién dose 
la 
médula;  pero el justo respeto,  ni 
uno  más,  para  quienes  están 
utilizando  estos  procedimientos 
con el fin de que sus fotografías 
salgan  en  el  último  rincón  del

hasta 

N o 

GenXXI:  En el caso  de  España, 
¿cóm o  se  podría  llevar  eso  a 
cabo?
G..L.: 
hay  muchas
posibilidades,  porque  aquí  se 
habla  del  ju ego   de  los  tres 
poderes,  de  Montesquieu  y  de 
un  cuarto  poder  que  es 
la 
prensa,  pero  es  que  hay  otro 
poder  que  es  el  económ ico,  y 
ese  poder  es  el  que  manda,  y 
debe  haber  algún  lugar,  algún 
cubículo,  donde  se 
reúnen 
los  m ayores 
siniestram ente 
poderosos  del  m undo,  que 
dirigen  por  dónde  tienen  que  ir 
nuestra  vidas,  y  contra  eso  es 
muy difícil.

una 

GenXXI:  Después  de  lo  que  ha 
pasado  ¿le  quedan  ganas  de 
volver  a  la  Audiencia?
G.  L.:  Pues no lo sé,  yo estoy en 
un m om ento óptim o de mi vida, 
desde 
perspectiva 
personal.  He  alum brado  un 
libro,  he  descubierto  que  esto 
de  escribir  es  un  oficio  difícil 
pero  que,  al  m ism o  tiempo, 
produce satisfacciones,  y  ahora 
estoy  metido  en  otro  proyecto 
literario  muy  importante  para 
mí.  Respecto  a  la  Audiencia 
Nacional,  hombre,  hay  mucho 
que  hacer, 
trabajo 
ten go 
a m igos 
im portantes...  pero 
también  es  cierto  que  yo  creo 
que  la  Audiencia  tiene  ya  poco 
tiem po de permanencia, porque 
si  este  proceso  de  paz  llega  a 
la  Audiencia 
buen  puerto, 
ser 
que 
N acional 
rápidamente suprimida.  ■

tiene 

"Dicen  las crónicas que  uno  de los 
mayores traicionados fue  e l propio 
Presidente  del gobierno,  Felipe 
González,  que  llevó a  B altasar Garzón 
como número  dos de  la  lista por M adrid 
y cuentan tam bién  esas crónicas que  e l 
sr.  Garzón utilizó su jurisdicción para 
vengarse  del sr.  González"

muchos  asuntos.

GenXXI:  Los  m edios  de  prensa 
tom an  partido  y  provocan  un 
ju icio  paralelo...
G.L.:  Sí,  qué  le  vam os  a  hacer. 
Yo  creo  que  éstas  han  sido 
experiencias  que  ponen  a 
prueba 
de 
resistencia  de  un 
juez,  yo 
reconozco  que  ha  habido  más 
de  media  docena  de  veces  en 
las  que  he  estado  dispuesto  a 
decir  que  no  podía  seguir  en 
estas condiciones y,  sobre todo, 
CGPJ
cuando 

capacidad 

un 

la 

se 

trunca, 

con 
y 

enorm e  lealtad  respecto  a  él. 
En  mi  caso,  lo  único  que  tengo 
es  tristeza,  amargura,  pena, 
lástim a,  m e  p arece  que 
la 
amistad  es  com o  el  amor,  a 
v e c e s  
y o   m e 
conform o  con  que  no  m e  tiren 
piedras  desde  el  otro  lado.  En 
este  caso  m e  han  tirado  más 
que  piedras  pero  no 
tiene 
m ayor  importancia.  Digo  lo  de 
toda 
p a toló gico  
consideración 
respeto 
porque,  al  parecer,  va  en  su 
com portam iento de vida.  Dicen 
las  crónicas  que  uno  de  los 
m ayores  traicionados  fue  el 
propio  Presidente  del  gobierno, 
Felipe  González,  que  llevó  a 
Baltasar  Garzón  com o  número 
dos  de  la  lista  por  Madrid  y 
cuentan  también  esas  crónicas 
que  el  sr.  Garzón  utilizó  su 
jurisdicción  para  vengarse  del 
sr.  González,  no  lo  sé,  cuentan 
las  crónicas,  parece  ser  que 
algo  de  cierto  debe  haber.  Pero 
recien tem en te 
ha 
hecho  una  fechoría  con  otra 
la  Audiencia, 
com pañera  de 
Teresa  Palacios,  revocando  una 
resolución que esta mujer había

tam bién 

"Al poder real,  sea  económico,  sea 
político,  no  le ha  interesado nunca  un 
poder ju d ic ial fuerte  e independiente"

de 

un 

juez 

tom ado  en  plena  jurisdicción; 
también, no hace mucho,  acusó 
Valencia 
a 
insinuando  que  había  com etido 
prevaricación...  en fin,  debe  ser 
escasa 
un 
o 
estabilidad 
afectiva.

em ocion al, 

hom bre 

de 

denunciando 

GenXXI:  En  el  auto  que  hace 
una 
Garzón 
tam bién 
con spiración , 
quedaba  en  una  situación 
extraña...

él 

sistem áticam ente  m e  negaba 
un  gesto  de  decir  hasta  aquí 
llegad o.  Ni  siquiera 
hem os 
cuando  un  periódico  de  tan 
escasa  catadura  moral  com o  el 
diario  Ya  llegó  a  decir  de  mí 
cosas  tan  terribles  com o  que 
era el culero judicial del director 
de  un  periódico.  Fueron  cosas 
terribles  que  se  contemplaron 
en  el  CGPJ  sin  inmutarse,  sin 
parpadear.  Aquello  me  pareció 
muy  grave.  También  estaba  el 
precedente  de  Marino  Barbero, 
a  quien  masacraron  por  una 
investigación  relacionada  con 
determinado  partido  político.

capítulo  m ás
G enXXI:  El 
am argo  de  su 
libro  es  el 
dedicado  a  su  antiguo  am igo 
Garzón.  ¿Le  ha  llegado  alguna 
respuesta suya? ¿a qué achaca 
su  cam bio  de  actitud?
G.  L.:  No,  ni  una  sola  queja,  ni 
una  sola reclamación,  ni  dulce 
ni  enojosa,  no  ha  habido 
nada, 
conste. 
que  m e 
Respecto  a  lo  segundo,  yo 
creo   que  deb e  ser  algo 
patológico.  Me  lo  decía  un 
buen  am igo,  el  juez  Navarro, 
por  cierto,  el  m ejor  am igo  de 
Garzón y el m ayor maestro que 
lo  que 
tuvo  Garzón, 
Garzón puede saber sin duda se 
lo 
Joaquín 
enseñado 
Navarro,  y  los  acontecimientos 
que 
últimos 
tam poco se ha com portado con

dem uestran 

todo 

ha 

mostrar  que  es  un juez  sobre 
que  pesan  razones  graves 
ra  que  se  aparte  de  este 
ocedim iento,  y 
tenía  que 
berse  apartado  desde  el 
imer día.

GenXXI:  ¿Lo  achaca  a  algo 
personal?
G.  L.:  No,  lo  achaco  a  un 
interés,  com o  digo  en  el  escrito 
de  recusación,  por  su  amistad 
íntima  con  el  abogado  de  los 
querellantes,  el  sr.  Cebrián  y  el 
sr. Polanco,  y  además  el  interés 
indirecto  en  esta  causa  para 
favorecer  a  los  querellanrtes.

en 

98 

junio  del 

el 
ten go 

GenXXI:  ¿C óm o   cree  que
acabará  el  p roceso   que  se 
sigue  contra  usted?
G.L.:  Yo  creo  que  el  final  tiene 
que  estar  cerca  y  tiene  que 
estar claro.  Yo no  puedo pensar 
lo  que 
otra  cosa  distinta  a 
prim er 
desde 
pensé 
momento. 
la 
Yo 
comparecencia  del  sr.  Cardenal 
el 
en 
Parlamento,  y  ahí  dijo  que  mi 
actuación  había  sido  en  todo 
momento  ajustada  a  derecho. 
No  entiendo  otra  manera  de 
que  las  cosas  concluyan,  pero 
la verdad  es  que  ya  van  siendo 
muchos  m eses  en  que  este 
procedimiento  se  dilata.  Aquí 
hay  que  resistir,  pero  no  por 
bien  mío,  sino  por  dignidad, 
dignidad  de 
y 
la 
dignidad  de  la  labor de  un juez, 
es  por  lo  que  realmente  voy  a 
resistir  hasta  el  final,  lo  siento 
por mis  enemigos.  Y habrá  que 
ver un juicio que, com o decía el 
otro  día  un  ilustre  catedrático, 
posiblemente  no  sea  el  caso 
donde  se  enjuicia  a  Góm ez  de 
Liaño  sino  que  va  a  dar  la 
oportunidad de reabrir entero el 
caso Sogecable  que,  com o  dijo 
el Fiscal  General  del  Estado,  se 
cerró en falso.

justicia 

ante 

GenXXI:  En  el  caso  Lasa  y 
Zabala, ¿encontró oposición en 
el poder ejecutivo?
G. L.:  No,  en  el  poder  ejecutivo 
no  he  encontrado  ningún  tipo 
de  obstáculo.  Todo  el  mundo 
recuerda  que,  en  su  momento, 
el  gobierno  lo  que  hizo  fue 
oponerse  a  la  entrega  de  los 
papeles  del  Cesid,  aquello  se 
Tribunal 
recurrió 
Supremo  y  el  TS   acordó  la 
entrega.  No he tenido trabas del 
poder ejecutivo;  sí  las  he tenido 
por parte de algunos medios de 
comunicación  em peñados  en 
que esto no avanzase.  Lo que  sí 
creo  que  ha  habido  es  alguna 
relación  entre  determ inado 
poder político y algunos medios 
de  comunicación,  eso  m e  ha 
ocurrido  en  Lasa  y  Zabala,  me 
ha  ocurrido  en  Sogecable,  en

el