1998-03-01.LA VANGUARDIA.CARRILLO.AGT CONSPIRADOR NATO

REVISTA  9

LA VANGUARDIA,

 DOMINGO,! MARZO 1998

UN  PERSONAJE

 ANALIZA

 LA  ACTUALIDAD

 DE  LOS  ÚLTIMOS

 SIETE  DÍAS

Santiago  Carrillo

“Julio Anguita participó
en la conspiración contra

Felipe González desde 1994”;1]

LA SEMANA VISTA POR

MARIANO GUINDALH a

 vivido  la  llegada  de  la
Ceda  al  poder,  la  revolu
ción  asturiana  del  34,  la
Guerra  Civil,  el  exilio,  la
monarquía,
 la  transición,
el  socialismo  y  la  llegada,
de  nuevo, de la derecha al poder.  Ha tratado
y ha sido amigo delos  grandes personajes  del
siglo  XX, y ahora  a vuelto al Congreso, pero
en  calidad  de cronista  parlamentario.

—Las principales  figuras de la transición  o

han  muerto  o han caído en desgracia...

—La vida  es así. He vuelto a  mi profesión
de  periodista,  que es una  forma de  seguir en
la  política.  Siempre  he  pensado  que  los pe
riodistas  pueden  tener  más  influencia  que
un  diputado.

- —Su papel en la transición  fue importante,

de  Areilza. ¿Fue tan clave en la transición?

—Usted conoció muy de cerca a José María

aunque  tal vez menos de lo que se dice. Man
tenía  una gran distancia entre lo que pensaba
y  lo que  hacía. Por eso cuando  supe que no le
habían  nombrado jefe del gobierno y que ha
bían  designado  a  Suárez  me alegré. Areilza
tenía  una  visión política clara, pero le faltaba
la  energia  necesaria  para aplicarla.;1]

ABRIL  MARTORELL;0]

—j,Fue Fernando  Abril Martoreil  el mulli

dor  de la Constitución?

—No cabe  duda  de  que  tuvo  un papel  im
portante  en la elaboración  de consensos que
le  acredita  como hombre  de Estado.

—También fue quien  terminó  con la pinza

que  Suárez y usted  hicieron a González...

—No había  ninguna  pinza  La prueba  es
que  en los momentos  decisivos, como cuan
do  presentó  González  la moción  de censura
contra  Suárez, nosotros lo apoyamos. Lo que
sucedía  es que  en  aquella  época el  PSOE  se
parecía  mucho  a una especie de asamblea  de
estudiantes  progresistas  y nosotros,  con  una
experiencia  política  mayor,  contribuimos  a
que  el PSOE no rompiese la baraja.  En otras
ocasiones,  corno pasó  con el Estatuto  de los
Trabajadores,  fue el PSOE quien nos pinzó a
nosotros  aliándose  con  la UCD.  Pero  tam
bién  fue Abril  Martorell  quien  nos propuso
que  formásemos  un  gobierno con  la UCD  a
finales  del 79, que al final  no prosperó.;1]

TESTIGO  DEL SIGLO;0]

—Ha  valido la pena dedicar  su vida a la iz
quierda  para  que  ahora  vuelva a gobernar  la
derecha?

—Es verdad  que  alguno  de los que  nos go
biernan  recuerdan  a los del periodo  pasado.
Pero  estamos  en  un  país  democrático  y ha
ber  contribuido  a eso justifica  una  vida.
—L,Córno definiría  usted el siglo XX?
—Es el sigló de la lucha entre  el fascismo y
la  democracia. Un siglo de guerra, de revolu
ciones,  un siglo muy duro  que al final termi
na  con  una  extensión  de  las libertades  pero
que  no  termina  con  un  mundo  socialista
como  el que yo había soñado.

—,Le ha  dejado mal sabor de boca?
—C1aro! Es  el  siglo  que  ha  conocido  un
movimiento  comunista  mundial  con  una
fuerza  como pocos movimientos  han tenido
en  la  historia..,  y que  no  consiguió consoli
dar  los resultados.  Sin duda  por  los errores
de  los propios  comunistas,  pero desde luego
por  la acción  del sistema  capitalista.  Eso le
deja  a uno con un gusto amargo.  Pero la his
toria  no se ha acabado, y lo que no ha podido
ser  en el siglo XX  a lo mejor  lo es en  el siglo
XXI.  La vida da muchas vueltas.;1]

LA  ANSONADA;0]

—Usted  conoce  bien  el oscuro  mundo  de
 ¿Es  la  ansonada  uña

las  conspiraciones.
conspiración  seria?

—Lo que  llama  ansonada  ha  sido y es una
conspiración  en  toda regla. La prueba es que
a  Anson le acusan  de traidor.  Si nó hubiese
habido  conspiración  tampoco  habría  trai

PERFIL;0]

Santiago  Carrillo (Gijón,  83 años). Político y periodista,  fue una de
las  figuras clave en  la transición  de la dictadura  a la  democracia.
Secretario  general del Partido  Comunista  entre  1960 y  1982. Au
tor  de “Eurocomunismo  y Estado”.  Diputado  entre  1977 y 1986.

-

JOSÉ  MARÍA
DE AREILZA
.
“Areilza  no tenía
la  fortaleza de
Suárez  para
pilotar  la
transición.  Por
eso  me  alegré
cuando  no le
hicieron
presidente”

LA  COPE Y
LOS  OBISPOS
.
“Los  obispos
nunca  han
garantizado  la
libertad  de
expresión.  Si
mantienen  la
Cope  es porque
es  un buen
negocio”

CAPITALISMO
POPULAR
.
“La  gente sólo ve
cuando  gana, no
cuando  pierde.
Temo  que
cuando  estalle
la  bolsa lo
terminarán
pagando  los
más  modestos”

 Ha  sido  una  conspiración  mediática

ción.
con  el apoyo  de sectores económicos.
—Existen muchas contradicciones.
—Sí, y eso es lo que confunde.  Unos, como
Anson,  son monárquicos;  otros  se dicen re
publicanos,  yeso  provoca ambigüedad.  Pero
no  cabe  duda  de  que  ha  habido  conspira
ción.  Y  cuando  Anson  se ha  asustado  de lo
lejos  qúe podían  ir las cosas, una vez derrota
do  González,  ha tirado  de la manta.

—,Julio Anguita participó?
—Evidente. Julio Anguita participó  de una
manera  activa  en  esa  conspiración  a partir
de  1994, tras  un  encuentro,  que  se  quiso
mantener  en  secreto, organizado  por  Pedro
J.  Ramírez  y en el que  estuvieron  presentes
José  María Aznar y su señora. Eñ general, to
dos  los que  ahora  claman para  que no  se ha
ble  de eso estaban  en el asunto.

—La  víctima era González  o el PSOE?
—Terminar con Felipe González era el pri
mer  paso  para  terminar  con  el gobierno  so
cialista  y abrir una  situación  en la que la de
bilidad  de Aznar  hiciera posible  un  cambio
del  sistema pólítico.

—Ve  a Antonio  García  Trevijano  conspi

rar  contra  el Rey?

—Le conozco  muy  bien.  Trevijano  es  un
conspirador  nato y morirá conspirando.  lEso
sí,  morirá  en la cama, naturalmente,  y cuan
do  le llegue la hora...,  pero conspirando.;1]

PRENSA Y CORRUPCIÓN;0]

—,Dónde empieza el papel del periodista  y

dónde  termina  el del político?

—Un hombre corno Pedro  J. tiene  sin duda
ambiciones  políticas  muy grandes y aspira a
ser  el mentor  de los cambios  que se produz
can.  Tal vez lo que ha estropeado  esa conspi
ración  es que había demasiados  mentores.
—j,Confabularse contra la corrupción?
—Confabularse  para  hacer  caer  a  un  go
bierno  democrático  no es lícito,  ni para  los
periodistas  ni para nadie.

—Cómo  se combate  la corrupción?
—Mire usted,  corrupción  ha habido  en  es
tos  años  en el PSOE  y en la derecha.  Lo que
pasa  es que  la corrupción  socialista ocupaba
un  grán espacio en los medios  de comunica
ción  mientras  se  ocultaba  la  otra.  Eso  era
parte  de la conspiración.

—,Los obispos defienden  la libertad de ex

presión?

—No. Si  la Cope  se  mantiene  en  la situa
ción  en que está es porque  es un negocio me
jor  que el que tenía  antes.

—,Convocará  Pujol elecciones catalanas?
—Es un  político muy ágil, con mucha cin
tura. Para él lo importante  es el euro, y cuan
do  quede resuelto dejará  en el aire  a Aznar.
—,Cree en el capitalismo popular?
—No. La gente sólo ve cuando gana en bol
sa,  no  cuando  pierde.  Temo que cuando  es-
talle  la bolsa  lo acabarán  pagando los inver
sores  modestos,  como siempre.;1]

GUERRA EN EL GOLFO;0]

—A pesar  del  acuerdo  de  la  ONU,  ¿sigue

existiendo  el peligro de una guerra?

—El Golfo  sigue siendo  una herida  abierta
porque  es donde  está el petróleo.  Las fuerzas
dominantes  en EE.UU.  creen que  el mundo
les  pertenece.  ¿Cómo  es posible  que  anun
cien  bombardeos  contra  la  población  civil
sin  que  se les subleven hasta las piedras?

—Saddam  Hussein  también  tiene  armas

capaces  de terminar  con la humanidad...

—Eso no se lo cree ni  Clinton. Es grotesco
qué  la primera  potencia  del  mundo  acuse  a
Saddam  de  esconder armas  capaces de  des
truir  la humanidad.  ¡Por favor!;1]

PACTO CON ETA;0]

—,Es posible un acuerdo de paz con ETA?
—Yo no lo veo. No creo que ETA tenga vo
luntad  de  alcanzar  urí pacto  como el  que  se
está  intentando  en Irlanda.  Cualquier  acuer
do,  por  muy  audaz  y radical  que  podamos
imaginarlo,
 no se tiene  que  hacer con  ETA,
sino  con el pueblo vasco.